Женская Логика 
Есть у меня один родственник, которому я порой очень завидую…
Завидую тому, что он с миром на «ты». И не важно, сколько лет этому миру. Он одинаково свободно и непринуждённо «тыкает» и Ваньке, и дяде Ване, и Иван Иванычу.
И ведь это, кстати, и есть исконно русское обращение. На Руси было принято обращаться на «ты», если перед тобой стоит один человек, и на «вы», если перед тобой собеседников, больше, чем один.
Разделение на «ты-Вы», появившись при Петре Первом, окончательно укоренилось в 19 веке – веке галантных кавалеров и утончённых дам. «Вы» стало признаком уважения, и к небезызвестным революционным годам превратилось даже в атрибут классовой борьбы. Так, в 1912 году рабочие требовали: «Рабочих называть не на ты, а на вы», а в 1917 году специальным приказом было отменено обращение на «ты» в Красной Армии…. А при Петре за тыканье вышестоящему чину и выканье чину нижестоящему можно было и штраф схлопотать, и кое-что похуже…
Но «Вы» имеет особое значение, если вложить в него определённые интонации. В том же 19 веке существовало «нежное Вы»… На Востоке принято называть на «Вы» всех старших родственников, жена обращается к мужу на «Вы», и даже младший брат не скажет старшему «ты».
Интонация – как много в этом слове! Не даром говорят, что бесцеремонные американцы всем тыкают (ведь в английском языке слово you – это и ты, и Вы), а чопорные англичане всем выкают.
Кстати о чопорных англичанах. Однажды я спросила пожилого англичанина, почему он пишет слова Мама, Папа, Жена, Брат с большой буквы. И знаете, что он ответил? «Потому что я очень уважаю и люблю этих людей!» Гм, достойно уважения, не так ли?
Зная, что это со стороны выглядит, наверное, смешно, я ничего не могу поделать с собой, и часто обращаюсь к Мужу (ага-ага, уважаю потому что!) и Святику на «Вы». Правда, моё «Вы» скорее, ироничное.… Но вот когда в нашей семье зазвучал ещё один голосок, мы услышали… Вы. «Мама, а почему Вы эту кофточку надели? Другая Вам не нравится?», «Папа, идите обедать!» Правда, он ещё и слышит, что я к Свекрови на «Вы», может, поэтому тоже часто перемешивает в своей речи ты-Вы? А знаете, как он её называет? Стыдно сказать! Ваша Мама! Ну, слышит, как я иногда Мужа или его Сестру спрашиваю: «А где Ваша Мама?» И сам тоже так стал Бабушку называть – Ваша Мама.
Гм, отвлеклись.… Так вот, к чему это я?
Сейчас многие в Интернете моментально переходят на «ты», не видя лица собеседника, не зная его возраста.… Как вы относитесь к этому? Лично мне не очень просто перейти на «ты». И хуже даже – я постоянно забываю, с кем я на «ты», а с кем – на «Вы», и автоматически снова выкаю. Это я к тому, чтобы вы не удивлялись, что я могу резко переключиться с дружеского «ты» на уважительное «Вы». Просто, значит, «захлопоталась мамуля – пироги, угар», забыла. Эту привычку, боюсь, не искоренить ничем 🙂
И раз уж мы заговорили о «ты-Вы», заметили вы, что во многих текстах перепутывается Вы и вы? Чаще всего, это встречается в рекламных текстах. Например: «Купив этот телевизор, вы (или Вы?) забудете о том, что такое плохое изображение…» Как вы думаете, когда уместно писать Вы, а когда – вы? И когда начинать «тыкать»?
У меня в детстве было подобное раздвоение на «ты-Вы» относительно бабушек и дедушек, особенно тех, которые не жили с нами, а к которым я приезжала только летом. С одной стороны, взрослым нужно говорить только «Вы» — так меня научили. А бабушка-дедушка для меня были «самыми взрослыми», поэтому вроде как нужно было «выкать». С другой стороны, они же мои родные, поэтому можно бы и «тыкать», но вдруг обидятся? Эту детскую мыслительную запару я помню очень хорошо. В итоге старалась обходиться безличными предложениями (еще не зная, что они так называются).
Но вообще-то я тоже больше «выкалка», сразу на «ты» ни с кем не перехожу, держу дистанцию 🙂 Сам момент перехода заранее не определяю, это внутренний толчок, импульс.
По поводу «Вы» и «вы»: первый случай — обращение к старшему, уважаемому человеку в ед.числе, а также в письме, рассылке, предложении продукта; второй случай — мн.число, например в статьях, речах, которые обращены ко многим людям сразу. ИМХО 🙂
Как сказать «вы» или «ты» — для меня это всегда проблема. Даже малознакомому человеку-моему ровеснику я «выкаю».
Для меня совершенно ясно и очень давно: на Вы обращаюсь ко всем (кроме маленьких детей), с кем не настолько близко знакома, чтобы иметь право сказать «Ты». Ты — это только самым близким друзьям детства.
Мне самой когда-то было странно слышать обращение к себе на «Вы», когда мне было всего 16 лет, но я пришла работать в детский садик музыкальным работником. Так было принято. Потом работала в школе, ВУЗе, и там к студентам — на Вы,к сослуживцам — тоже. Нормально. Это признак личного обращения культурных людей.
Вы с маленькой буквы — это когда сразу к нескольким собеседникам-читателям, Вы с большой — в обращении к одному человеку. В Интернете мало кто так общается, потому что основная масса участников тусовки очень молодые люди, которые со всеми общаются как с равными. У них такой стиль, и вряд ли это положение изменится. Общий уровень культуры стремительно падает, увы.
Интересно было почитать. спасибо.
Ох. Вот скажу про себя. Вот иногда сразу четко и ясно могу с человеком на Ты. Тем более если это предложил сам собеседник. А вот иногда рука прям не может написать ты, пишу Вы. Вот не могу и все и даже если собеседник предложил на ты. Видать внутри как-то ощущаю как мне комфортней общаться что ли. 🙂
Вот тебе Оля могу спокойно на ты. 😀
Злободневная тема как в интернете, так и в реале.
Пожалуй, лучше обращаться на Вы до тех пор, пока не поступит предложение от собеседника обращаться на «ты», либо это произойдет естественным образом после продолжительного знакомства…
Хороший пост! Я тоже всегда выкаю всем! Ну как бы если мой ровесник или старше лет на 5 то я конечно тыкаю, Но в основно всегда на вы со старшими и с незнакомыми! С Родствениками со всеми на ты. А вот Отчим у меня всем тыкает! Ну он скажем так влиятельный человек! В жизни добился немало и как то тыкать не стесняется!
С Ув. Антон Саблев
Я вот и завидую той лёгкости, с какой многие переходят на ты. Мне тоже порой хочется вот так запросто с миром общаться. А не могу 🙂
Хотя, да, есть такие люди, с которыми могу и сразу на ты, легко и просто 😉
А я все время с человеком которого не знала обращаюсь на ВЫ.. Из вежливость.
Сначала на ВЫ 🙂 если человек по возрасту подходит и уже перешли грань общения на «ВЫ» , тогда переползаем к «ТЫ» 🙂
Я просто не могу сказать человку намного старшему меня — «ты».
Однако есть такие люди с которыми не возникает осложнений и вопросов- как к нему обращаться. Многое, скорее всего зависит и кто стоит перед тобой 🙂
Антон, судя по описанию, отчим «тыкает», исходя из своего возраста и положения, думаю, это немного всё же отличается от «тыканья» моего родственника. У него как-то легко и непринуждённо это получается, при том, что возраст — молодой, и статус пока не столь влиятелен.
Я почему написала-то. Были на днях у нас с ним общие дела в пенсионном фонде, стоим в очереди. И вдруг он говорит: «А вот ещё один пенсионер! Ты что тут делаешь, за пенсией пришёл?» И лезет сквозь очередь руку пожимать кому-то. Ну, я думала, такой же «пенсионер», как и мы, а смотрю — дедушка, лет за 60 🙂 С тех пор и пребываю в лёгком шоке, хоть и не раз была свидетелем того, как он всем «тыкает» 🙂
ХрюнделЪ, вот это «переползаем» показывает вежливость, которая не даёт перепрыгивать к «ты» слишком быстро 😉
Сначала обращаюсь на Вы. И уже в процессе общения становится понятно, что будет дальше.
А тыкать незнакомым людям вообще не умею…
Кстати, на работе (если человек старше меня) я уточняла, как обращаться — на вы или на ты. 🙂
Олли, привет,
прости-прости-прости, я до сих с эстафетой не разобралась. Как ты мне ее кинула, я на новую работу перешла. Сайт забросила, на форуме не появляюсь, только на этой неделе разобралась с делами, расписанием и в начале феврале примусь за свой сайт окончательно, решила все-таки развивать. А эстафету замораживать не буду, интересное направление, еще немного и — отпишусь.
Как видишь, к тебе на ты 🙂 Землячка, коллега))
По теме, на «Вы» я ко всем, пока не пойму — что мой человек, можем поговорить по душам или дальше поддерживать связь. Я «дружу» с мамочками из класса дочки уже второй год, ходим в гости друг к другу, на представления разные, театры, дни рождения отмечаем вместе — но на ты переходить не поднимается «язык». Почему -не знаю.
А детки мои — ко мне на Вы. Приятно.
ну так мы скотинка то ленивая ;))))) любящая на бочку поваляться …в лужах 😉 поэтому и «переползти» , но когда надо, мы умеем очень быстро передвигаться ;))))
Это для меня больная тема 🙂 я постоянно в разговоре могу и тыкать и выкать одному и тому же человеку 🙂 для меня почти нет грани 🙂
Просто у Вашего знакомого внутри ощущение — со всеми на равных, он всегда со всеми такое ощущение транслирует и снаружи тоже. то есть и сознание и подсознание готово всегда на близкий и равный контакт.
Поддержите с блогуном — сегодня активируюсь. Заранее благодарю за поддержку!
AnotherLady, куда пропала-то? Столько дел в оффлайне? Может помочь чем-то с блогом?
Ну вот, а я-то думала, что «переползти» — это от вежливости 🙂
Андрей, той же проблемой страдаю. Представляю, как удивляются собеседники 🙂
Знаю еще пару человек с такой же манерой общения 🙂 Можно прямо организацию создавать с громким названием, например, «клуб TыVы» 😀
Мне очень трудно перейти на «вы». Особенно тяжело было когда я впервые пошла на работу. Раньше все было ясно — друзья на ты, преподаватели на вы. А теперь непонятно как к кому обращаться, особенно если человеку по 40. В инете конечно проще, но тоже не могу первая перейти на ты. Особенно с заказчиками.
У меня такая же проблема — забываю иногда, что я там уже «тыкала» и начинаю «выкать» 🙂
По-моему, тактичней называть незнакомого человека на «вы», но иногда как-то непроизвольно получается на «ты». Словом, не заморачивайся.
Кстати, я впервые узнала историю о происхождении «вы». Благодаря тебе, Оллюшка, стаю эрудитом 🙂
Особенно мне понравились про «санаторий с минеральными водами». Это ж ведь тоже наш, Тульский.
Только никому его не советую. Как то думала даже пост о них написать, так сказать всю правду. Но потом подумала можт выправятся со временем, им всего полгода.
Олли, сорри за флуд.
Я тебя тоже то на «Вы», то на «Ты». Надеюсь, моя песенка когда-нибудь на твоём блогорадио всё-таки зазвучит!
Прошлый раз, помнится, мы вспомнили, что забыли песню, но не вспомнили какую 🙂
Вспомнили — вспомнили! Из «Реквиема по мечте».
Песня-забывашка прям какая-то. 🙂
Меня коробит, когда малознакомые люди панибратски начинают мне тыкать. Я всегда с людьми на Вы. И только друзьям и близким мне людям я говорю «ты». Но здесь, при виртуальном знакомстве, когда стираются все различия, возрастные и личностные, я нисколько не возражаю, когда ко мне обращаются на ты.
Вот дела! А я совсем безграмотная! В рассылке пишу «вы» вместо «Вы». Надо исправляться! Спасибо тебе, Олли. Я о многом задумываться начинаю с твоей подачи!
В интернете общение на «ты» — совершенно нормальное явление и не является признаком неуважения. Это для тех, кто не знает.
Я на своем заводе со всеми общаюсь только на «ты», и того же требую от подчиненных. В западных компаниях общение на «ты» и по имени — это признак доверия и открытости.
В своем большинстве, тыкание, является лишь попыткой повысить свою значимость. Это заметно у малолеток. Типа, какой я крутой, я могу ему тыкать, я круче него. Юношеский максимализм.
Сам я всегда разговариваю на Вы. В принципе, для меня ограничителем является уважение к человеку. Если я его уважаю — буду обращаться на вы, если нет — тыкать. Причем, на ты ставить акцент. Думаю, вы ни раз видели мои ссоры и ругани, не обращали внимание, на: «Слышишь, ты…», как раз слово «слышишь и делает акцент на то, что я не уважаю человека, и тыкаю ему. В том, чтобы называть человека на ты — нет ничего геройского. По моему мнению — это не уважение, что я и демонстрирую, когда разговариваю на ты. Весомость человека… А что это? Для кого-то и дядя Вася с соседнего подъезда — авторитет, а для кого-то и призидент им не является. Кстати, по опыту скажу, действительно влиятельные люди, которых я знаю очень много и тут, и в Москве, и в Питере, даже с официантами разговаривают на вы (я писал об этом в одном из постов), а тыкает только быдло, которое успело урвать свой кусок.
Nomad, мы с вами похожи, я тоже постоянно прыгаю с вы на ты, и обратно (с людьми, с которыми договорились об этом), вроде и договорились, а человек гораздо старше (и пять лет — не ограничитель, может человек быть и младше, а даст вам фору во всем), и мне не приятно ему тыкать, не смотря на договоренность. Вот и общаемся — ты/вы.
По поводу постов — я считаю, что лучше писать на Вы. Не всем может понравиться, что им тыкают. Например, мне не нравится. Недавно была война на моем блоге. Один ушлепок начал мне тыкать. Еще 20 летняя малолетка будет мне тыкать. Я обосновал, что он — быдло. Он продолжал тыкать, я продолжал выкать (не смотря на то, что я его не уважаю) в одном из последних комментариев я ему тыкнул… Как ему это не понравилось.
Цитата: Только вот я не припоминаю с какого такого момента мы перешли на «ты»?
Ответ: С того момента, как ты обратился на «ты» ко мне. Я не корчу из себя гнилого интеллигента — их расстреляли ещё в 17. Остались просто вежливые люди, которые сами определяют, когда с кем и как говорить. И псевдоинтеллигенты, которые корчат из себя интеллигентов, а являются — быдлом.
2 Легион, вы слишком категоричны в высказываниях,вам не кажется?
Называете быдлом человека, которого даже не знаете?
Вообще, если вам не нравится, что вам тыкают, можно предупредить читателей об этом — вот это будет вежливо. А спускаться до уровня оппонента — это не лучший вариант, имхо.
На самом деле можно так «выкнуть» — будет хуже «тыканья» звучать 🙂 Причем даже в интернете, где эмоции тяжело передаются. Вспоминаю, что у меня было такое- общался в аське нормально с человеком, потом поругались и я перешел на ВЫ. Не думаю, что оно звучало уважительно 😀
Легион, думаю вы/ты согласитесь/шься, что имеет значение не только местоимение но и общий тон теста? 🙂 Вот я, например, не помню точно мы на ВЫ или на ТЫ. Буду теперь осторожнее и писать сразу в двух формах, чтобы ты/вы на меня не обиделся/обиделись и я/мы не облажался (по-моему я где-то запутался?);)
2 NomadUA, извини меня, но писать в двух формах — это п…ц
В интернете «ты» \является общеупотребительным и если кто-то этого не знает, то это его проблемы.
А тот, кто требует, чтобы к нему обращались на «вы» — это сноб, который тешит свое ЧСВ.
Кроме того, считаю, что «Вы»(особенно с большой буквы) — это признак самоуничижения и неуверенности в себе(это психология, я ничего не выдумываю).
Ptah, ВЫ меня простите уж, что я наехал на столь любимого ВАМИ аватара и ликаря Хауза?
А что? выглядит весело 🙂 Не знаю… при первом общение даже в тырнетах я обычно выкаю, людям которых немного знаю могу и тыкнуть но редко.. хотя бывает по-разному. В свое время мы с Легионом устроили бурную дисскусию с Выканьем, но, поверь, язвительности от этого меньше не было 😉
ЗЫ повторюсь: «имеет значение не только местоимение но и общий тон теста»
2 NomadUA, ни за что не прощу, ТЫ уязвил меня в самое сердце 😀
Ptah,
*/ me плакалЪ и в раскаянии бился головой о клавиатуру 🙂
Ptah, нет, мне не кажется, что я категоричен. И я не считаю интернет местом, где можно не пользоваться стандартными правилами приличия и уважения. А быдло — есть быдло.
По поводу Ioni — мне было достаточно его узнать, почитав его блог, его комментарии, и его аргументы. Я его предупредил, что мне это не нравится, но он продолжил, а вообще, будет наглядней:
http://drugieberega.atomsoznanya.ru/vokrug/61-muzhchiny-au.html
http://drugieberega.atomsoznanya.ru/atomsoznanya/65-net-pridela-chelovecheskoj-gluposti.html
http://drugieberega.atomsoznanya.ru/atomsoznanya/67-xiromantiya-ili-vozmozhno-li-izmenit-sudbu.html
Думаю, тут все предельно ясно.
>> В свое время мы с Легионом устроили бурную дисскусию с Выканьем, но, поверь, язвительности от этого меньше не было
Да, весело было. Конечно, и в «вы» можно добавить много сарказма, но мы говорим не о том, что и как можно, а об обычном общении с читателями.
*задумался»… интересно, какое бы чувство испытал каждый из вас, если бы в газете прочитал вместо «…как часто вы…» — «…как часто ты…», или вместо «послушай, уважаемый читатель» — «слышишь, ты»…
Мой коммент попал в спам (ссылок много было).
По-моему, каждый автор блога сам задает тон общения в комментариях.
Если я к людям обращаюсь на Вы всегда, даже если этот комментатор младше меня не на пять лет, а значительно больше, то и другие обращаются ко мне так же, на Вы.
Ptah, для Вас обращение на Вы — «признак самоуничижения и неуверенности в себе»??? Интересно, где же Вы учились? 😉
Всё вытащила из спама, всё восстановила. Кстати, Легион, по поводу прессы, многие женские журналы давно перешли на «ты» 🙁 «А ты знаешь, как удивить его…» 🙁
Ты — это не только уравнивание, отметающее возраст и прочие различия. Ты — это еще и определенное дружеское обращение. Вы — дистанционирует, независимо от общего тона. Ты — доверительность, именно поэтому многие журналы в последнее время перешли на ТЫ.
Перелистал свои посты, в комментариях с большинством обращаюсь на ты, так как комментируют постоянные читатели, некоторых из которых знаю год. В самом посте, если не ошибаюсь, чаще всего обращаюсь на вы- так как обращаюсь сразу ко многим. НМВ это нормально 🙂
Ptah, я не об уровне, а о месте получения образования спросила. 🙂 Вроде, в одной стране росли (или нет? Я из СССР), а взгляды на эту тему такие разные. Меня никак не унижает, если я к человеку на Вы, а если письменно — именно с большой буквы. Меня так учили, с раннего детства. Вполне возможно, я очень отстала от современной жизни.
Олли, спасибо за предложение, я в начале февраля приступлю к работе и обращусь к тебе за помощью, если ты не будешь против 🙂
А пока разгребу свои завалы, и рабочие, и семейные, и детско-мамские))
2 Светлана, а это имеет значение? У меня высшее образование и я кандидат наук. Этого, надеюсь, достаточно?
Так, друзья мои, поспорили и хватит 🙂 Вам обоим (вы знаете, о ком я 😉 ) тройка в четверти по поведению и удаление последних комментов 😉
Ну я начинаю «тыкать» так сказать, если человек сам предложил перейти с «Вы» на «ты». Тыкнуть могу разве что хамоватому человеку, который сам на рожон лезет (например, в метро — там хамом хоть отбавляй).
В реале, если человек не знаком, да еще и старше, то на «Вы» безусловно. Кстати, я до сих пор своей бабушке говорю «Вы» 🙂 не могу взрослую женщину назвать на «ты».
ты>>вы>>Вы! Вечная тема в «свободной» современной России. 🙂
Я всегда всех называл (на работе, когда был начальником) на «Вы». Меня прозвали за это «белый офицер», а некоторые называли «Белая кость России». Мне было приятно ибо по моему мнению обращение на «Вы» — это некий вариант уважения и почтения собеседника как личности и индивидуума.
Но в современном мире мы нашли кучу объяснений для «Вы» и «ты». Аж до интонации дошли 🙂 как сказали.
Кстати, Олли, Вы копирайтером для радио не работаете. 28.01.10 я слушал передачу про «Вы» на каком-то радио (история). 🙂 Они там упомянули, что обращение на «Вы» нашли в летописи ещё в 11 веке в России/Руси.
Какая интересная тема затронута! У меня тоже есть парочка таких знакомых, которые любому пожилому человеку могут хлопнуть по плечу и тыкнуть. Ужас, как меня коробит. Хотя, конечно, психолог сказал бы — это твои, мол, проблемы, что тебя коробит, но вот не люблю я такой фамильярности. И в тоже время несколько завидую таким людям, что ни не ломают голову, как же им обратиться. Бывает иногда такое общение, что ты и не задумываясь обращаешься на Вы и тебя это вполне устраивает, а бывает, что начинаешь думать, а почему на Вы, когда можно на ты, но на ты не получается…
Я тоже иногда забываю, с кем на «ты», а с кем на «Вы», но, конечно, только в Сети.
На ты перехожу с удовольствием в людьми, к которым испытываю дружеское расположение и симпатию, если они близки мне по возрасту.
Человека гораздо старше себя, наверное, и не смогу назвать на «ты», даже если он и предложит.